Блог
-
02 ноября, 2009
В историческом беспамятстве
Автор: Александр Брод, комментарии 53
30 октября страна ежегодно вспоминает жертв политических репрессий. Этот день скорби уникален в мировой практике: в истории XX-го в., пожалуй, только в двух странах - СССР и Камбодже правители методично уничтожали свой народ. В СССР это уничтожение приняло поистине космический масштаб. Даже фашистская Германия, принесшая неисчислимые бедствия народам Европы в том, что касается уничтожения собственного народа, "уступает" СССР: если маньяк Гитлер уничтожал граждан Германии по партийной (коммунисты) и национальной принадлежности (евреи, цыгане), по признаку сексуальной ориентации (гомосексуалисты), то для Сталина вообще не существовало ограничений.
Миллионами уничтожались, ссылались в лагеря крестьяне, рабочие, политики, ученые, артисты, спортсмены - трудно найти какую-то группу советского населения, которая не понесла бы огромные потери. И к этим цифрам необходимо добавить еще сотни тысяч и миллионы жертв большевистских репрессий.
Увы, масштабам политических репрессий в СССР (по некоторым оценкам, они привели к гибели до 60 млн.чел.) никак не соответствует состояние исторической памяти в России и уровень осмысления всей ленинско-сталинской эпохи. Не было проведено радикальной десталинизации общества, подобного денацификации в Германии, ленинский и сталинский режимы не получили определения однозначно преступных.
Более того, мало кто из нынешней молодежи имеет даже приблизительное представление о масштабе политических репрессий в советское время. Личность и деятельность Сталина рассматриваются как "противоречивые", утверждается о заслугах Сталина-главнокомандующего, Сталина-капитана индустрии.Устанавливаются бюсты Сталину, реставрируется станция метро со сталинским лозунгом. Согласно опросу Левада-Центра, только чуть больше 38% считают, что Иосиф Сталин был государственным преступником, и абсолютно не согласны с этим тезисом 12% опрошенных. Наконец, ярчайшим показателем смятения умов в России стал проект "Имя России", в котором Сталин занял третье место, совсем немного недобрав до первого.
И показательно, что 30 октября всего 500 чел. собралось около Соловецкого камня в Москве.
Отсутствие исторической памяти не просто безнравственно, но и опасно - именно оно порождает возможность повторения рецидивов прошлого, формирует просталинские настроения у молодежи, смыкающиеся с неонацистскими.
В России, где высок уровень ксенофобии, нетерпимости, политического радикализма, такие настроения могут спровоцировать провокационные действия с непредсказуемыми последствиями.
Именно поэтому руководству страны чрезвычайно важно обозначить позицию России в этом вопросе и задать тем самым вектор на будущее.
В то же время мы наблюдаем постоянный уход от однозначной оценки Катынской трагедии, возрождение советской риторики, отсутствие реакции на факты почитания и возрождения памяти Сталина.
В этом смысле заявление Д.Медведева, сделанное им 30 октября на своем сайте, внушает определенный оптимизм. Президент отметил, сколь масштабным был террор в 1937-1938 гг. ("На протяжении двадцати предвоенных лет... было практически ликвидировано казачество. "Раскулачено" и обескровлено крестьянство. Политическим преследованиям подверглись и интеллигенция, и рабочие, и военные. Подверглись преследованиям представители абсолютно всех религиозных конфессий"), насколько важно помнить о трагедии советского режима ("память о национальных трагедиях так же священна, как память о победах. И чрезвычайно важно, чтобы молодые люди обладали не только историческими знаниями, но и гражданскими чувствами. Были способны эмоционально сопереживать одной из величайших трагедий в истории России"), точно охарактеризовал печальную ситуацию с осмыслением уроков прошлого ("почти 90% молодых граждан в возрасте от 18 до 24 лет, не смогли даже назвать фамилии известных людей, которые пострадали или погибли в те годы от репрессий").Но опять же, в выступлении Президента не прозвучало имени главного преступника - Сталина, его предшественника - Ленина. В очередной раз мы услышали, что "здесь не все так просто". Снова ленинизм и сталинизм не названы преступными режимами, не осуждены окончательно и бесповоротно.
Пока этого не будет сделано, вряд ли стоит надеяться на становление подлинной демократии в России.Рубрика: Общество и власть
Оставьте свой комментарий
Чтобы оставить комментарий, вы должны войти или зарегистрироваться
Комментарии (53)
Все рубрики
- Все рубрики
- Общество и власть
- Духовное наследие
- Актуальный комментарий
- Тюрьма
- Межнациональные отношения
- Семья
- Экология
- Молодежная политика
- Информационное общество
- Экономика
- Образование
- Международные отношения
- Предпринимательство
- Спорт
- Культура
- Внешняя политика
- Дети
- ЖКХ
- Здравоохранение
- Социальная политика
03.11.2009 17:55:00
В речах такого рода власть, и Президент в том числе, традиционно выступают исключительно с популистскими целями - понравиться и потрафить преобладающей на текущий момент (по их данным) в обществе точке зрения. Эти публичные речи - даже не паллиатив, а лишь слепок с актуальной "хвори" общества. Вполне возможно, что через год у людей преобладать будет образ Сталина, как единственно возможного "эффективного менеджера". Уверяю, что и в этом случае у той же власти найдутся соответствующие отточенные формулировки в жанре "одобрямс".
Подлинное же воздействие на общественное мнение всегда скрыто, замаскировано на Руси. На воронках пишется "Хлеб"; делающие полит-карьеру удальцы сколачиваются в беснующиеся "молодые гвардии"; продажная шваль с телеящика покупается оптом для дискредитации иных маршей... Вот эту "подковерность", имхо, надо искоренять, тащить на свет все споры и язвы, врачуя тело страны
Ответить
03.11.2009 18:01:00
А как вы относитесь к молодым людям, которые чтят жертв репрессий, но не уважают вас?
Ответить
16.11.2009 20:33:15
ФИЛИППОВ ??????
Интересно, а как Вы относитесь к Петру Алексеевичу Романову? Вошедшему в Историю России как Пётр I Великий.
Мне кажется, что он "для белых сделал немало..." По перелому и перемолу его можно сравнивать со Сталиным. Но Сталин плохой, а Пётр хороший. Наверное это абберация удаления. Тогда 1 млн. человек мало, при Сталине несколько млн. - много. А брать надо в пропорции от населения и площади.
Можно плакать над каждой "слезой младенца" и получить всплеск детской и подросковой преступности - как сейчас, под руководством "Единой России", а можно решить проблему беспризорности. Можно разворовывать бюджет (РФ сейчас), а можно в кризис строить дороги (США, Германия 30-х).
Так что же хуже - Сталин или амнистия 53 года? И то, что восстановили "Курскую" это просто ЗДОРОВО! Хоть что-то правильно сделали. Посмотрите как в том же Московском метро относились к историческому наследию. Одни "колонны экстренного вызова" чего стоят (исторические памятники эпохи строительства социализм
Ответить
07.01.2010 00:26:09
????????
Петр хороший потому, что иностранцев привел толпами, и после него много лет "двор" был, по сути нерусским, и все дворянство (между прочим элита нации на то время) было антирусским.
Сталин же, как и Иван Грозный, страну закрыл, за что обоих люто ненавидят
Ответить
08.02.2010 23:07:26
Савенков ?????????
Сталин же, как и Иван Грозный, страну закрыл, за что обоих люто ненавидят
Умело передернуть, главное искусство большевиков. Вы не отстаете. Люто ненавидят Петра I Дьявола, Ивана IV Мучителя за то, что горы трупов после себя оставили, за то что Россию обезлюдели. Целые уезды не имели жителей. Остальное так, пьянка да гулянка. Один шлюху обозную сделал царицей, православную церьковь загнул, другой инженерный корпус сподобил на изобретение орудий пыток. Но это мелочи, главное страну закрыл.
Ответить
10.02.2010 13:43:05
Савенков ?????????
Вошедшему в Историю России как Пётр I Великий.
Наду уточнить, что в реальной истории ПетрI не Великий, народ при жизни дал ему прозвище Дьявол. Это потом историки сделали его Великим в угоду чьм-то интересам. В этом деле меня сильно удивляет, почему Екатерина II, действительно Великая, никогда не применявшая методы "управления" Петра I, считала его великим и даже памятник знаменитый поставила. Загадка.
Ответить
27.11.2009 10:09:05
???????
в беспамятстве или в безысходности
Можно сколь угодно говорить о том, что люди забывают свои историю, а можно просто посмотреть на настоящее и многое станет ясно. Те кто собрался у соловецкого камня - молодцы, что чтят память прошлого. Но о чем можно говорить, если и в нашем сегодня людей убивают до суда, избивают на улицах и сажают без вины и все это с подачи властей? Если за беспредел царящий на улицах, высшие милицейские чины получают государственные награды, чего еще как не пассивности можно ожидать от населения? Возможно масштаб преступлений пока не достиг размеров сталинского времени, но уж очень страшна тенденция.
Ответить
08.02.2010 22:11:01
Савенков ?????????
но уж очень страшна тенденция.
Вам сколько лет, чтобы говорить о тенденциях? Советское время, вы, судя по всему, не застали.
Ответить
29.11.2009 15:32:42
Ершов Иван
"Анти-сталинист-это либо малограмотный дурак, либо-подлец."
Подрыв поезда-это от ксенофобии, г-н Брод?
Русофобы(канделаки и др.) в ОП,назначенные Президентом РФ,
-это какой уровень нетерпимости и радикализма?
Ответить
05.12.2009 14:41:27
В историческом беспамятстве
Давайте на Сталина все свалим. Это, конечно решение проблемы. Мы всегда ищем виновных.
Но если посмотреть со стороны, то, по-моему мнению, это не совсем так. Наши предки радостно, в большинстве своем, как показывает история, кричали вслед за всей толпой: землю - крестьянам, заводы - рабочим. В итоге получили и землю и заводы. Правда земля на Соловках, а заводы в - Магадане. В 1991, опять-же в большинстве своем ратовали за гластнось, то бишь - свободу слова, и перестройку. Получили нищету и, что-то, что пытаемся назвать демократией. Более того, это что-то нам пытаються впиндюрить(извиняюсь за сленг) в том виде, в котором это удобно всем нашим "друзьям", зачастую даже не задумываясь, в основной массе своей, а нужно ли это нам? Ведь зачастую названиями подменяется суть. И что получим в итоге один бог знает.
Что касается фобий, то если просмотреть, даже невооруженным глазом, то хотим мы того или нет, приходим к выводу, что все сделаное в 17-м и в 91-м - сделано сионистами.
Ответить
05.12.2009 14:57:35
Продолжу.
Только не нужно, ради бога, овинят в антисиметизме и клеить фобии. Сионисты и евреи - это, дя меня во-вяком случае, не совсем одно ито-же.
Возвратимся к Сталину.
Когда "Отец народов" пришел к власти он пытался построить повую страну по своему разумению. Конечно, сказать что он не повинен в том, что происходило - нельзя, но, уважаемые, все что творилось, оно творилось руками наших с вами отцов и дедов, как минимум с их молчаливого согласия. Ведь мы не знаем что будет завтра. У нас есть политик высокого ранга который ругал евреев, потом плакал на папиной могиле в Израиле, а до этого обещал что если станет президентом, то наши солдаты будут мыть сапоги в индийском океане. Может я что-то путаю?
Поэтому я обращаюсь к каждому читающему, слушающему и смотрящему наши , и не только, СМИ - "фильтруйте базар", как сегодня говорят и думайте, напрягайте свои извилины, делайте выводы и поступайте так, как подсказывает вам ваше Я.
На истину в последней инстанции не претен
Ответить
08.02.2010 22:56:28
Савенков ?????????
что все сделаное в 17-м и в 91-м - сделано сионистами.
Не говорите чушь, уважаемый! Не надо путать бизнес элиту США с сионизмом. В 1905 были деньги из японии, в 1917 деньги из США. в 1991 "гарвардские мальчики". В промежутке вооружение СССР в обмен на золото и проч., добытое рабами ГУЛАГа, рзгром Европы руками Гитлера и Сталина. В итоге США великая держава! А вы тут про заговор сионистов. А реформу российской школы может тоже профинансировали сионисты? И насчет предков, которые радостно аплодировали большевистской демагогии, не надо так категорично. В массе они как раз были против. Большевики победили это большинство и в большинстве уничтожили очень простым способом, дали власть и оружие отребью. Пока народ разбирался что к чему, грамотных быстренько истребили. Вы случаем не занете, чем занимались отряды ЧОН? За все это большевики совершенно справедливо считали ленина великим. А сталин добил нацию в "Великой отечественной". Вот и получилось то, что получилось.
Ответить
11.02.2010 11:43:20
Лебедев ?????
> А сталин добил нацию в "Великой отечественной".
Красавец!
пиши еще!
[чистит очередной мандарин, устривается поудобнее]
Ответить
06.12.2009 01:52:25
Alexandr
Все правильно написано. Преступления режима Сталина надо осудить окончательно и бесповоротно, нельзя говорить полуправду.
Ответить
07.12.2009 12:00:18
Alexandr -у
Преступления Сталина, Гитлера стали возможны только лишь по причине того, что народы не задумывались о причинах и следствиях. Толпа. Один крикнул и все побежали.
А правда, полуправда в данном вопросе весьма спорны. Причем у каждого свои.
Почему демократы позволяют сегодня топтать русских в прибалтике? Где хваленая американская, европейская демократия? Блеф. Каждый поступает с точки зрения выгоды(для себя, страны, определенных кругов). Просто один смотрит под ноги, а другой вокруг, прикидывая что там, за горизонтом.
Претендующие на истинных хозяев янки сегодня беспредельничают в мире. СЕГОДНЯ!!! Где ВАША попытка, хотя -бы, осудить за Хусейна, который уничтожил за свое правление меньше, чем янки за свою миссию. А Афган? Да они там занимаются производством наркоты, с последующей ее загрузкой в Россию. Скажите что не так? Поднимите цифры.
Ответить
07.01.2010 00:30:00
????????
Нельзя Равнять Сталина и Гитлера. Принципиально нельзя.
Ответить
09.02.2010 03:51:58
Лебедев ?????
> Нельзя Равнять Сталина и Гитлера. Принципиально нельзя.
Григорий, тут могут запросто обвинить потомком палача за такое.
Мысли, что при победе немцев, из нас бы вышли не плохие чехлы для сидений "Мерседесов", у либералов не возникает.
Поэтому, чтобы не зря терпеть от либеральной аудитории, интересующимся вопросом предлагаю пройти по ссылке:
http://www.webpark.ru/comment/55463
А так, на проводе Константин Симонов:
Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты, в люльке качаясь, плыл;
Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы;
Если мил тебе бедный сад
С майским цветом, с жужжаньем пчел
И под липой сто лет назад
В землю вкопанный дедом стол;
Если ты не хочешь, чтоб пол
В твоем доме фашист топтал,
Чтоб он сел за дедовский стол
И деревья в саду сломал...
Если мать тебе дорога —
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть;
Если вынести нету сил,
Чтоб фашист, к ней постоем став,
По щекам морщинистым бил,
Косы на руку намотав;
Чтобы те же руки ее,
Что несли тебя в колыбель,
Мыли гаду его белье
И стелили ему постель...
Если ты отца не забыл,
Что качал тебя на руках,
Что хорошим солдатом был
И пропал в карпатских снегах,
Что погиб за Волгу, за Дон,
За отчизны твоей судьбу;
Если ты не хочешь, чтоб он
Перевертывался в гробу,
Чтоб солдатский портрет в крестах
Взял фашист и на пол сорвал
И у матери на глазах
На лицо ему наступал...
Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что долго поцеловать
Ты не смел,— так ее любил,—
Чтоб фашисты ее живьем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее втроем,
Обнаженную, на полу;
Чтоб досталось трем этим псам
В стонах, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви...
Если ты фашисту с ружьем
Не желаешь навек отдать
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем,—
Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.
И пока его не убил,
Ты молчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови.
Пусть фашиста убил твой брат,
Пусть фашиста убил сосед,—
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Раз фашиста убил твой брат,—
Это он, а не ты солдат.
Так убей фашиста, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,—
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!
Ответить
10.02.2010 13:56:13
Савенков ?????????
из нас бы вышли не плохие чехлы для сидений "Мерседесов", у либералов не возникает.
Почему же, возникает, но тут же припоминается, что моду на перчатки из человечьей кожи ввели большевики.
Ответить
11.02.2010 11:36:17
Лебедев ?????
> Почему же, возникает, но тут же припоминается, что моду на перчатки из человечьей кожи ввели большевики
Это Вам Солженицин рассказал? ;)
Ответить
11.02.2010 20:59:59
Савенков ?????????
Это Вам Солженицин рассказал?
Да нет, это по "ящику" рассказывали. Очень надеюсь, что вы скажете, что этого не было.
Ответить
12.02.2010 09:01:31
Лебедев ?????
> Да нет, это по "ящику" рассказывали.
Авторитетнейший источник!
надеюсь, между Домом-2 и передачей про инопланетян?
Ответить
12.02.2010 13:54:39
Савенков ?????????
Авторитетнейший источник!
Уж какой есть. Вы не возразили по существу, значит приходится верить "авторитетнейшему источнику".
Ответить
10.02.2010 13:51:43
Савенков ?????????
Григорий, вообще-то в приличном обществе хоть как-то аргументируют свою позицию. Мне было очень интересно, поскольку я разницу вижу только одну, один палач большой, другой поменьше, а в остальном почти все одинаково, если не идентично, начиная с красного флага. Партия только называлась национал-социалистическая.
Ответить
17.12.2009 10:50:19
Покладов ??????
комментарий
Вызывает отторжение популистский характер выступления. "Миллионами уничтожались", "по некоторым оценкам, они привели к гибели до 60 млн.чел." Это что, ведет к усилению эмоционального воздействия на лекторат? Для чего пишутся подобные глупости - чтобы одни фальсификации заменить другими? Вот из-за таких авторов и подрывается доверие к демократическому движению.
Ответить
13.01.2010 15:26:48
Шаракина ??????????
Я думаю..
Я думаю, что доверие к демократическому движению подрывают не только подобные выступление но и само наше правительство.
С уважением Александра Шаракина (http://www.hardtech.ru/rus/sha.html )
Ответить
25.01.2010 21:39:35
Белоус ??????????
Необходим международный требунал
Чтоб нам десятилетиями не "отражать объективную реальность" своими эмоциональными ощущениями необходимо провести международный требунал над Ленинизмом-Сталинизмом. Я считаю эту идеологию можно приравнять к фашизму и даже более. Фашизм призывал к уничтожению иных - народы, государства... С точки зрения эволюции и истории развития человечества - это вполне нормальное явление, происходило миллионы лет. Только в современных условиях фашизм стал недопустим. А вот теория и практика Ленина-Сталина - исторический нонсенс, теория и практика геноцида собственного народа, уничтожения собственного государства, своей религии, истории...
Немцы пережили Нюренбергский процесс, хотя тогда миллионы были воспитаны на Гебельсовских идеях. И сейчас для немцев Гитлер и Сталин - блезнецы-братья. А мы до сих пор не сняли идеологические шоры. Возможно поэтому и катимся с 60-го места в мире по уровню жизни на 70-е и далее.
Ответить
25.01.2010 22:30:43
Alexandr
Вот именно, нужен трибунал. Иначе можно сколь угодно долго, до бесконечности вести полемику. Когда пройдет трибунал, который всесторонне рассмотрит преступления Ленина-Сталина и вынесет свой вердикт, только тогда человечество очистится от своих заблуждений по поводу этих тиранов. Сейчас стало возможно открыть многие данные архивов, потому есть шанс провести данный процесс объективно.
Ответить
04.02.2010 01:01:34
Лебедев ?????
Самое смешное, что по итогам проведеня трибунала (если его, организует не ОБСЕ, конечно), выяснится, что Солженицин - враль.
Война велась - крайне эффективно.
В лагерях сидели - действительно изменники и вредители.
Люди работали с создали великую страну, в которой большинство тут пишущих бесплатно получили образование, жилье и прочие возможности
Кому такой трибунал нужен? Правильно - никому. Поэтому его не будет.
Ответить
08.02.2010 23:32:42
Савенков ?????????
Кому такой трибунал нужен? Правильно - никому. Поэтому его не будет.
А вы, случаем, не потомок "работника" Сухановской пыточной тюрьмы? А может ваши предки "строили" Норильский никель. Или САМ? А может просто стреляли зеков по прихоти? А может гнали на убой солдат в "Великую отечественную"? Остальным трибунал нужен.
А насчет "бесплатно", такого в жизни не бывает. Вообще! Похоже вы продолжаете делать народ идиотами, по крайней мере таковыми считаете.
Ответить
09.02.2010 03:45:03
Лебедев ?????
Типичный ответ граждан с промытым мозгом - представлен выше.
Наглядно видна аудитория либерально-правозащитного движения: "если вы спрашиваете, откуда взялись 60 миллионов убитых, вы потомок палача".
Логика - адская.
В данном случае медицина бессильна, а остальным по секрету сообщаю, что если проводить трибунал по числу зеков и расстреляных, на любом историческом промежутке XX-XXI веков, то первыми по списку будут идти США и Британская империя.
С огромным отрывом от других европейских государств.
Россия будет вяло плестись в конце списка тоталитарных палачаей.
Спрашивают: "Почему не будет трибунала?"
Отвечаю: вот поэтому.
Ответить
09.02.2010 21:09:39
Савенков ?????????
Типичный ответ граждан с промытым мозгом - представлен выше.
Как говаривал ленин, главное искусство для народа это кино, ну и цирк, конечно. Но вождь по своему обыкновению лукавил. Главным искусством для большевиков была демагогия, а уже потом револьверы с маузерами. На том стояла советская власть. А главнее в демагогии умение передернуть и не обязательно тонко. Второе по важности, приписать свои преступления другим. Большевики были первыми врагами российских народов, поэтому "клеили" этот ярлык всем, кто не нравился, мог не понравиться, а про тех, кто МОГ оказать сопротивление и говорить не приходится.
Все это наблюдается в "критическом" замечании т.Лебедева. Конечно, враг народа не присутствует, зато есть промытые мозги.
Я привел цитату, что трибунала не будет, и предположил, кому трибунал не нужен, а в ответ про вопрос о 60 миллионов убитых и собственным выводом Все это не имеет никакого отношения к содержанию моего поста, но оценка-ярлык следует незамедлительно - "Логика - адская". Вполне достойный синоним словосочетания "враг народа"в приложении к современности. На торопливого читателя обязательно произведет впечатление. На том демагогия и стоит. Логика из ада власти сталинской банды.
А медицина с логикой действительно бессильна, когда хочется кушать, как говорил волк в известной басне с ягненком.
Кивать на США и Англию конечно надо. Только надо: 1. Помнить элементарные основы права, что чужие преступления не оправдывают собственные. 2. Привести хоть какие-то факты. А именно: потери народа в результате репрессий, а не в результате суда присяжных. И число реабилитированных в результате неправовых действий власти. Рассказать, как штатовские или британские "двойки" и "тройки" пачками судили своих граждан и расстреливали чуть ли не на выходе из "зала суда". Вот тогда и поговорим, где будет плестись СССР ( а не Россия) в списке тоталитарных палачей. А до того ваши личные обвинения в адрес США и Англии никак не могут быть сколько-нибуть вразумительной причиной отсутствия трибунала. Их можно и нужно во многом объвинить, но только не в массовом истреблении собственных народов. Подобные ваши заявления даже не демагогия, а болтология. В заключение должен отметить, что учились в ВПШ и т.д. вы добросовестно. Но есть один повод к удовлетворению дискуссией, вы де-факто признаете сталинских подручных палачами. И это дает надежду.
P.S. А вообще несколько удивляет ваш негатив в отношении благодетелей ленина с троцким и прочих экстремистов в России. Да и после "революции" они не оставили большевиков пропадать во враждебном окружении. Прокатные станы поставляли, танк Кристи за трактор "приняли", вагон документации на АПЛ "Джордж Вашингтон" "проморгали"и т.д. Все это конечно не бесплатно, но это другой вопрос. Так что ваша позицив отношении США выглядит как-то неприлично.
Ответить
10.02.2010 08:42:58
Лебедев ?????
> Кивать на США и Англию конечно надо.
))
Тоесть, я правильно понял, организуем международный трибунал и судим всех под чистую, включая Наглию и США?
> Привести хоть какие-то факты. А именно: потери народа в результате репрессий, а не в результате суда присяжных.
Юнным мегаисторикам докладываю, как это не противно либералам: суд присяжных в СССР был!
Учите матчасть, что называется.
Жду рассказов, что "Он у нас "не такой", а в америках-европах - самый что ни на есть всамдешешный!"
Но раз мы трибунал таки-организуем - так они и разберется, надо полагать. Только в число судей, кроме Ангии и США китайских придется включить. Там же тоже зверства! Там же тоже тюрьмы!!!
Срочно запасаюсь мандаринами - смотреть прямые трансляции из залов самого демократического трибунала в истории
Про то как атомные суды присяжных стали передовиками по отстрелу сограждан и заткнули за пояс революционный трибунал.
Ответить
10.02.2010 16:54:14
Савенков ?????????
я правильно понял,
НЕ правильно. Вы жили и хотите продолжать жить в демагогическом зазеркалье. Читаете одно, а представляете другое. Опыт советской жизни сказывается, когда думали одно, говорили другое, а делали третье. Вы хоть какие-нибудь факты про Англию и США в части истребления своих народов приведите, а потом уж про трибунал над ними. При этом общеизвестные факты, что США поставляли в СССР прокатные станы и много прочего, о чем я здесь уже упоминал, и с радостью пользовались ресурсами, добытыми рабами ГУЛАГа, вам на память не приходят.
=как это не противно либералам: суд присяжных в СССР был!=
Возразить трудно, в СССР было все, даже гуманизм, когда детей расстреливали из жалости, чтобы не мучались. Просвятите только, когда это было? Я об этом ничего не слышал, как и мои предки с множеством знакомых. Помнят другое. Мужа арестовали, на следующий день жену, малолетних детей в отдельную каталажку. Через неделю с десятком таких же жен офицеров завели в комнату, там три хмыря, один пробубнил приговор из которого расслышали только "десять лет как членам семьи врага народа". Три минуты и все на выход!!! И десять лет от звонка до звонка плюс поселение до 53 года, которое было страшнее тюрьмы. Старшую дочь, когда подросла, извините, трахал директор детдома, пропала без вести, младшая до самой смерти удивлялась, как выжила. И это не 58-я. Так что просвятите насчет матчасти. Как судил этот суд, вы уже просвятили.
=Но раз мы трибунал таки-организуем - так они и разберется=
А где вы прочитали, что разбираться будет они, разбираться должны мы сами. Это для вас я говорю популярно.Говорилось, что надо привлечь иностранных правоведов. Но вы опять прочитали через свое кривое зеркало. Объясняю по проще, привлечь не значит назначить судьями, привлечь, значит использовать как экспертов. И совершенно не обязательно из штатов и даже обязательно не из щтатов с Англией. Хотя сталинисты в случае трибунала сделают все возможное, чтобы судьи были именно из США и Англии. Как говорится ворон ворону...
А ваша забота о китайцах совершенно не уместна. Они без вас разберутся, им и сталинской "заботы" хватило выше крыши, оттуда и тюрьмы со зверствами. А если зуд заботливости не дает покоя, то позаботьтесь о жителях Северной Кореи, которых до сих пор держат в полуголоде. Или там негры поголовно вымирают. Или там власть правильная?
Ответить
11.02.2010 11:39:51
Лебедев ?????
> разбираться должны мы сами.
Ай!
Как организуем разбирательство?
кто будет руководить процессом?
Ответить
11.02.2010 21:47:14
Савенков ?????????
Ай!
Блестяще!!! Как вы ловко спекулируете на общепринятых формулировках. Поясняю для вас лично, когда я писал "мы сами", я имел в виду наше государство и его правовые структуры. А вам, видно, никак не забыть сталинчские открытые процессы, которые четко организовывались и имели четкое руководство. По внешним атрибутам суд, а по сути произвол. К настоящему суду это отношения не имеет. Судом (трибуналом) это называют только потому, что другого достойного слова так до сих пор еще не подобрали.
Так что организовывать ничего не надо, а тем более руководить. Успокойте свой руководительский зуд. Есть Верховный суд. Для начала процесса, как мне представляется, достаточно постановления Думы или Указа Президента. В крайнем случае иска какой-нибудь общественной организации. Более правильным представляется учреждение Думой специального Следствия и Трибунала об итогах советской власти. Вы там будете иметь равное право голоса, но именно это вас и не устраивает, поэтому вы и против такого мероприятия. Вам нужен не суд, а управляемый "суд".
Но само предложение в очередной обнадеживает. Большевики всегда давали надежду, только всегда обманывали.
Ответить
12.02.2010 09:02:59
Лебедев ?????
> В крайнем случае иска какой-нибудь общественной организации.
[любуется, сжирает очередной мандарин]
Ответить
05.02.2010 13:15:03
Лебедев ?????
Фашизм и социализм для Александра Брода равны?
Уважаемый Александр Семенович!
Сравнивать Сталина с Гитлером, а СССР сравнивать с Кампучией ссылаясь на "до 60 миллионов репрессированных по НЕКОТОРЫМ оценкам" - банальный пример того-самого беспамятства. Или рядового не знания.
К истории приведенные Вами цифры никакого отношения не имеют. Эти цифры - идеологическое вранье, которые применялись при развале Советского Союза западными спецслужбами, и радостно повторялись нашей "интеллигенцией", вечно пребывающей в беспамятстве.
Кстати, а почему вы взяли такую "скромную" величину? Чья это оценка? Мы дождемся ссылки на мощный источник? Почему не 110 миллионов, как у А.Солженицына? Неужели (о ужас!!!) Солженицын врет? Неужели зря назвали его именем улицу в Москве?
Сегодня открыты архивы, проведены многочисленные исследования, есть полный доступ к цифрам. Современные историки могут работать с документами, в отличие от солженицыных и разгонов, которые в глаза не видели НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА, кроме нескольких писем репрессированных, которые, не то что число зеков в лагере, - названия лагерей-то толком не помнили.
С одним из многочисленных примеров исследований можно ознакомиться тут:
Источник http://scepsis.ru/library/id_957.html
Если мало - дам еще с десяток ссылок.
Действительно, зачем что-то знать? Вполне подойдет модный в узких кругах либерально-сказочный лозунг про "миллиард расстрелянных и сожранных лично Сталиным". А хорошие учебники истории заменим на одобренные ЦРУ враки образца "Архипелаг ГУЛАГ".
Сдается мне, что форум общественной палаты - место для серьезного обсуждения аргументов, а не площадка для прокламаций, напоминающих политический агитпроп вашингтонского обкома времен холодной войны.
Молчать категорически нельзя, ибо озвученная Вами легенда про многие миллионы жертв политических репрессий, весьма популярна в кругах не образованной либеральной молодежи.
А еще она оскорбляет память моих предков, которые построили величайшую страну. А мы с Вами, в свое время, не смогли ее спасти от развала.
Нашей с Вами Родине больше тысячи лет, а не двадцать и не девяносто. И давайте уважать историю России и те поколения, которые живут сегодня и, я надеюсь, будут жить в тех же границах завтра.
Лично я хочу быть гражданином страны, которая вершит не местечковую, а мировую историю. Как мы делали это всего лишь полвека назад и как перестали делать сейчас.
А Ваши пламенные призывы к демократии предлагаю соизмерить с поголовьем заключенных в светоче демократии - США и, например, в Великобритании. По сравнению с тем же, скажем, тоталитарным Китаем. Не говоря уже о СССР и демократической России. Сравнивать можно и статистику полувековой давности и современные цифры.
По итогам изучения, гарантирую интересные открытия.
Например того, что элита демократического движения, на которую хотят походить наши либералы, - полицейские государства, построенные на серьезной репрессивной машине.
Надеюсь на Ваш аргументированный ответ.
Ответить
09.02.2010 21:39:23
Савенков ?????????
Надеюсь на Ваш аргументированный ответ.
Думаю ответа вам не будет и это правильно. Разбирать ваш пост подробно нет смысла. Желющие могут это сделать самостоятельно на основе моего предыдущего вам ответа. Но кое-какие замечания сделать приходится.
Вы тут даете ссылки на исторические исследования. И что это дает? А ничего! Всего лишь очередное мнение очередного историка на основе доступа к кастрированным архивам. Узаконенную картину событий может дать только публичный суд под названием трибунал. Но вы, почему-то, категорически против такого оборота дела, предпочитаете спорить также, как и те, кого вы осуждаете. Отсюда вашу позицию, извините, повторюсь, можно оценить только как сугубо демагогическую.
И интеллигенцию попрекать не надо. Ваши кумиры семьдесят лет отбивали память интеллигенции, нередко вместе с головами, в школе и институтах промывали мозги до дебилизма, так на что жалуетесь? Радуйтесь, что добились своего.
И не вам предлагать уважать историю России, когда вы ее знать не желаете!!!
Ответить
10.02.2010 09:00:01
Лебедев ?????
> И интеллигенцию попрекать не надо. Ваши кумиры семьдесят лет отбивали память интеллигенции
Дорогие дети!
России не нужен Сталин - он сделал другую страну, которой больше нет. Причем было это давно, в другом мире и другом обществе. Страну эту - порвали враги. Потому что вожди расслабились и решили, что можно сидеть на Олимпе, рулить миром и не думать о разнообразии товаров на полке, колбасе, цветных этикетках и телевизоре.
Мы живем на окраине мира, нас едва задевают основные процессы развития и дележа добычи. Мы в них не участвуем.
Но траектория уже обозначена - превращение в мировую помойку, после утраты приятной сегодня роли "энергетческого партнера".
Когда мягко намекают, что Сталин наряду с нехорошим сдела уйму хорошего, и не плохо бы понять что именно - либералы закатывают истерику про приглашение "западных правоведов".
Им невдомек, что идет настоящая война, дележ добычи и определение мест у руля и у параши. Нас уже консультировал МВФ. Результаты принятия решений, под давлением "западных правоведов" и "западных финансистов" - за окошком.
Так что учитесь, пролезайте на руководящие должности, сколачивайте вокруг себя команды единомышленников, думайте о том, как будете смотреть в глаза своим детям.
А дети с вас спросят не про Сталина. Дети спросят про то, почему при Сталине был последний период величия России. А при вас - место у помойки.
Ну а там, никого не будет волновать количество невинных жертв, как наплевать на регулярное обнуление поголовья негров в большинстве банановых республик.
Ответить
10.02.2010 13:33:43
Савенков ?????????
Страну эту - порвали враги.
Дяденька, спасибо, надоумил неразумных. Только не мешало бы кое что уточнить, а именно, кто же конкретно эти враги? И с какой стороны кремлевской стены они находились?
Ваша очередная порция демагогии начинает утомлять. Заранее согласен, что она найдет своего потребителя, учитывая как и чему реально учат детей в школе и свежеиспеченных университетах, которые, несмотря на годы, остались советской закваски.
Если для вас сталин сделал много хорошего, то вы должны горячо выступать за реабилитацию Чекатило, ведь он был очень хорошим дедушкой и мужем.
МВФ нас не консультировал, он спускал директивы тем, кто жаждал получить от него кредиты, которые потом быстро "растворялись". Надо также уточнить, кто приглашал "гарвардских мальчиков" и почему их слушали. Но не это главное, главное то, что законы то принмала Дума где квалифицированное большинство было у коммунистов с аграриями.
А насчет войны я с вами согласен. Конечно это не та война, которую вел сталин против своего народа, но остатки сталинскойй гвардии еще не успокоились. Чего стоит предложение вооружить ГИБДД дубинками с электрошокерами!
Как смотреть в глаза детям, вопрос пожалуй самый важный. У вас с этим конечно проблем нет. Пока народ тусовался в неформалах и просто выживал, вы успели дастаточно прихватизировать, чтобы детки безбедно жили по заграницам, думаю и внукам хватит не волнуясь за вклады в ихних банках. Ну а остальное в металлолом сдали, чтоб народ не шибко выпендривался. Нам несколько сложнее, нам надо Россию возродить, которую вы уже приговорили. Или я неправильно понял слова о ПОСЛЕДНЕМ периоде величия России? А у помойки мы оказались при вас. Сейчас Россия, несмотря на ваше бешеное сопротивление, трудно и противоречиво, но понемногу из этого состояния выходит. Вас это, совершенно очевидно, сильно раздражает. Как и ребят за океаном. Тут вы по прежнему в одной лодке.
Но каждый раз вы хоть в чем-то обнадеживаете. На этот раз признали, что вожди все-таки причем, "расслабились", допустили, что страну порвали враги. Интересно, а совещатели в Беловежской пуще имеют к этому отношение?
А насчет жизни на окраине мира, так мне это больше нравится, чем "жизнь" моих предков при сталинской "цивилизации". И нравится наблюдать, что основные процессы развития мимо нас не проходят. Ну а делить добычу, это по части хищников. У Российской империи было другое предназначение, надеюсь оно останется и у России.
Ответить
11.02.2010 11:34:45
Лебедев ?????
> Пока народ тусовался в неформалах и просто выживал, вы успели дастаточно прихватизировать, чтобы детки безбедно жили по заграницам
)
скажите, куда бежать за своей долей?
> А насчет жизни на окраине мира, так мне это больше нравится, чем "жизнь" моих предков при сталинской "цивилизации".
кадровый резерв вашингтонского обкома в русской колонии поднимает голову!
Скоро вам предложат грант. Не исчезайте!
Ответить
11.02.2010 20:56:46
Савенков ?????????
скажите, куда бежать за своей долей?
Это вопрос не ко мне, этот вопрос задавайте своим. если вам не досталось.
=кадровый резерв вашингтонского обкома в русской колонии поднимает голову!=
Ага, поздно. Можно подумать, что вы тут самого себя здесь представляете.
=Скоро вам предложат грант. Не исчезайте!=
Я "за". Если бы вы знали, сколько я на это напрашивался! Но полный облом. Может вы поспособствуете? А то совсем никуда.
Ответить
12.02.2010 09:04:35
Лебедев ?????
> Если бы вы знали, сколько я на это напрашивался! Но полный облом.
Пишите Макфолу.
он за пятую колону в России отвечает.
надеюсь, поможет.
Ответить
12.02.2010 13:36:02
Савенков ?????????
надеюсь, поможет
Пятой колоной в России всегда большевики были, так что мне по этой части не светит. Меня уже предупредили, что не то что за грантами, но и за визой в штаты мне уже обращаться нет смысла. Так что спасибо за заботу, но увы.
Ответить
09.02.2010 21:57:21
Савенков ?????????
А где архивы?
Интересная статья и комментарии. Но одно , мягко говоря, удивляет. Уважаемый Александр Семенович, вы констатируете безобразный факт исторического беспамятства в обществе, но не требуете категорически открыть архивы! Как без этого восстановить историческую память, я лично не предсталяю. Я где то уверен, что это просто невозможно. Но и этого совершенно не достаточно. Этим событиям должна быть дана юридическая оценка, что может сделать только открытый судебный процесс с привлечением иностранных правоведов. Но и такого требования вы не выдвигаете. Да, это может привести к некоторым юридическим и финансовым обязательствам России. Но без такого процесса будуще России весьма туманно, если не сказать грубее. Без этого вам нечего сказать тем, кто выставляет сталина эффективным менеджером.
Без всего этого, извините, ваша озабоченность не более чем благие пожелания.
Ответить
10.02.2010 08:48:40
Лебедев ?????
> но не требуете категорически открыть архивы!
Открыто почти все - много интересного. Рекомендую поинтересоваться.
или указать, что конкретно вам надо.
Это, конечно, обидно, что:
а) уже открыто
б) там написано не то, что ожидали юные солженицинцы.
Но факт остается фактом: нас победили и мы в заднице по большинству позиций.
А юнные либералы требуют добить государственность, "привлечь иностранных правоведов".
Впрочем - воспитанием теперь занимается телевизор.
результат - в комментах выше по тексту.
Ответить
10.02.2010 12:23:22
Савенков ?????????
Открыто почти все - много интересного
Отлично, вы сказали то, что я ждал. Вот именно "почти все"! Когда кастрируют коня, он перестает быть конем, а становится мерином, который тупо исполняет работу по воле хозяина. А всего-то какая-то сотая доля процента от живого веса. Так и с архивами, которые открыты "почти все". Конечно и это интресно. Но есть известная формула - худшая ложь, это не вся правда.
Чтобы мне хотелось? Ну, например, архивы строительства САМ, Дальлага, Норникеля. И не только администрации, но и особого отдела, который имел свою канцелярию. Причем без разрывов в нумерации входящих, исходящих и прочих "странностей". Тогда можно будет более или менее достоверно судить о том, что было на самом деле. Почему более или менее? А потому, что кроме официальной переписки и отчетности были депеши, которые заканчивались фразой "уничтожить по прочтении". А это и может быть той самой сотой процента. Но, думаю, позволит понять, врут мальчишки, когда по ТВ рассказывают, что лагеря на САМ были через три километра, по три тысячи человек, и погибали за три месяца. Без вас знаю, людская молва склонна сильно преувеличивать.
А еще хотелось бы ознакомиться с журналом боевых действий 4 МК начиная с 1 (первого) июня 1941 года. Чего там накомандовал известный предатель Власов Андрей Андреевич и чего там накомандовал в первые дни войны начальник ГШ, заместитель Верховного Главнокомандующего товарищ Жюков. С какой стати он там вообще оказался, вместо того, чтобы заниматься своими прямыми обязанностями в тяжелейший и ответственнейший для страны и армии момент. Буду очень благодарен, жив буду, обязательно постараюсь ознакомиться с этими документами.
По части обид повторюсь, не надо считать несогласных с вами сопливыми идиотами с неврастеническим уклоном. Я понимаю, вы сейчас конечно большой и спокойный дядя. Но позволю себе напомнить, сколько таких спокойных и преданных до костей мозга перестрелял Сталин, предварительно "убедив" признаться в работе на десяток разведок. Помите об этом, когда так или иначе стараетесь вернуть "старые добрые времена".
Далее вы опять не можете обойтись без демагогии. Нас не победили, поскольку с нами не воевали. СССР ПРОИГРАЛ в мировой конкуренции. Согласитесь, это ДАЛЕКО не одно и то же. Политическая и экономическая система советской власти оказалась нежизнеспособна. И развалили СССР не мы, а вы. Горбачев, Ельцин, Кравчук и т.д. с компанией разве не главные коммунисты? И законы о приватизации и прочих благах демократии, которые до фундамента развалили экономику СССР, разве не коммунисты в Думе принимали? Напомню, если вы забыли, коммунисты с аграриями в то время имели квалифицированное большинство в Думе. А теперь вам телевизор с либералами виноваты, которые в большинстве те же бывшие коммунисты, и к тому не имеют реальной власти. Чудили вы, а в заднице мы.
А добить ленинско-сталинскую "государственность" категорически необходимо, иначе у России нет будущего, чего вы, собственно, и добиваетесь.
Ответить
11.02.2010 11:28:41
Лебедев ?????
> А добить ленинско-сталинскую "государственность" категорически необходимо, иначе у России нет будущего
Под государственностю понимается государство?
Ответить
11.02.2010 20:27:07
Савенков ?????????
Под государственностю понимается государство?
Отличный вопрос! Провокационный. А действительно, есть ли разница между государственностью и государством, вернее, между тем, что должно пониматься или понимается. На торопливый взгляд это может показаться чуть ли не синонимами. Вот такое свойство человеческого сознания эксплуатировали демагоги всех времен и народов. Главное впечатлить яркой аллегорией, а суть дела дело десятое. В данном вопросе все более тонко. Если бы требование "добить ленинско-сталинскую государственность" было расценено, как требование добить государство, то ответ мог быть коротким и четким. А так приходится прибегать к длинным рассуждениям, которые для торопливого интернет-читателя слшком утомительны. Но приходится надеяться, что внимательные читатели все-таки есть.
Итак, постараюсь коротко изложть свое понимание вопроса. Государство есть усройство сообщества людей на определенной географической территории - стране. Основные правила отношений людей в сообществе определяются основным законом - Конституцией. Государственность же, это набор представлений, идей, воззрений (в лучшем случае комплекс) на то, как должно быть устроено государство. Исходя из сказанного должен категорически заметить, что государственность и государство две больших разницы, как говорят в Одессе.
Специально для вас, господин товарищ Лебедев Вадим, поясняю, что "добить лениско-сталинскую государственность" означает необходимость признать эту самую "государственность" преступной и враждебной собственному народу, государству и стране.
Ответить
12.02.2010 09:00:19
Лебедев ?????
> "добить лениско-сталинскую государственность" означает необходимость признать эту самую "государственность" преступной и враждебной собственному народу, государству и стране.
Этим можно заняться в либеральном кружке больничной палаты изветной клиники скучным зимним вечером.
С нетерпением ждем сводок об успехах.
Ответить
12.02.2010 14:02:39
Савенков ?????????
заняться в либеральном кружке больничной палаты
Если в ход пошли такие "аргументы", значит аргументы кончились, значит продолжать дискуссию нет смысла. Но вынужден признать, что благодаря "тяжким трудам" ваших предшественников с револьверами и маузерами, тотальной демагогии, подобные "аргументы" еще действуют.
Ответить
14.02.2010 18:48:47
Ершов Иван
благодаря "тяжким трудам" ваших предшественников
Г-н Савенков! Согласитесь, что это были скорее предшественники
г-на Брода, а не В.Лебедева.
Ответить
17.02.2010 23:42:34
Савенков ?????????
Согласитесь, что это были скорее предшественники Ответить г-на Брода, а не В.Лебедева
Вы не приводите никаких аргументов, поэтому согласиться никак не могу. Не вижу оснований. А кричать "ура" по первому зову с трибуны, я уже давно отучился.
Ответить