Принцы и нищие: как сократить разрыв в доходах?

На форуме «Сообщество» в Уфе ищут пути преодоления социального неравенства. Среди озвученных идей — прогрессивная шкала налогообложения, патенты для самозанятых граждан, уплата налогов по месту жительства.

Первый день форума «Сообщество» в Уфе, посвященного теме преодоления социального неравенства и обеспечения достойной жизни для россиян, собрал тысячу участников, 33 эксперта, 60 волонтеров, 68 представителей СМИ.

Как вы считаете, какая должна быть разница между зарплатой топ-менеджера компании и рабочего? С такого вопроса начали дискуссию на пленарном заседании форума «Сообщество» в Уфе, предложив участникам выбрать из нескольких вариантов ответов. Большинство — 75 процентов участников — выбрали первый, минимальный вариант — в 10 раз, при этом в зале нашлись и те, кто проголосовал за самый большой разрыв в зарплатах — в 10 тысяч раз.

«Кому-то разница в 10 тысяч раз может показаться фантастической, но в некоторых крупных компаниях такое есть», — прокомментировал результат опроса Секретарь Общественной палаты РФ Валерий Фадеев. Он задал тон форуму, главная тема которого — преодоление социального неравенства. Глава ОП РФ констатировал, что разница между руководителями и простыми рабочими продолжает расти, что создает ощущение несправедливости.

«Но, если мы говорим о понятии „достойная жизнь“, только ли доходы важны? Конечно, для достойной жизни нужны не только деньги. Важно также, чтобы у детей были перспектива выучиться, возможность карьерного роста, не уезжая никуда», — отметил Фадеев.

«Относительно распределения благ. Мы часто говорим: не хватает денег на инвестиции. Но за период начиная с 1990-х годов или с конца 1980-х годов нашими гражданами были выведено за границу более трех триллионов долларов. При нынешнем курсе рубля эта цифра выше, чем годовой объем ВВП. И я не верю, будто у нас настолько уникально плохие условия для бизнеса, что именно поэтому такие огромные деньги выводятся из страны. Коррупция? Да, коррупция играет роль, но это побочное следствие экономического роста и человеческой слабости. Но, например, в Китае коррупция выше в разы. Чтобы люди перестали участвовать в коррупции, чтобы они отказались от наживы, должно пройти много времени. Коррупция исчезнет лет через 30–50 — это долгосрочная задача. Рассчитывать, что она будет побеждена через год или два, — это нереалистично», — сказал глава ОП РФ, отметив, что должен измениться «сам дух экономической политики», и подчеркнув: «…во многом это наша задача — это задача не начальников, а именно гражданского общества».

Валерий Фадеев подчеркнул, что задача форума — это «не обличение, а попытка найти решение, которое помогло бы нам продвинуться вперед».

Налоги для богатых должны быть больше

Целый ряд возможных решений, а фактически — целую экономическую реформу, предложил зампредседателя Комиссии по развитию экономики, предпринимательства, сферы услуг и потребительского рынка Илья Семин.

«Сейчас идут разговоры о том, что нужно повысить НДФЛ — с 13 до 16 процентов. Поможет ли это экономическому росту и сглаживанию социального неравенства? Я думаю нет», — сказал член ОП РФ, предложив ввести прогрессивную налоговую ставку, чтобы налог для бедных людей был намного ниже, чем у богатых, добавив, что необходимо также установить необлагаемый налогом минимальный уровень дохода.

«Второе предложение — платить налог не по месту работы, а по месту жительства, чтобы налоги шли туда, где человек живет и тратит свои деньги. Это будет способствовать региональному развитию», — сказал Семин.

Еще одно предложение касалось доходов муниципалитетов: по его мнению, не нужно забирать весь прирост и часть прироста доходов должна оставаться на местах, в муниципалитетах.

«У нас есть многомиллионный пласт — самозанятые граждане, которые находятся в тени. Президент РФ говорил в Послании Федеральному Собранию, что их надо легализовать. В итоге был разработан законопроект, и мы в Общественной палате РФ дали ему отрицательный отзыв, потому что проект не приведет к массовой легализации самозанятых, а, наоборот, отпугнет их. Давайте сделаем простую схему: купил патент — и работай спокойно», — предложил член ОП РФ.

Для нивелирования неравенства Илья Семин предложил не отменять пониженную ставку на социально значимые категории товаров: «Есть категория товаров, на которые введена льготная ставка НДС. Сейчас эту пониженную ставку хотят убрать, и в этом есть логика, потому что выгоду получают все, а должны получать только необеспеченные граждане. Но, прежде чем отменять, давайте выработаем прозрачное правило. Например, введем продуктовые сертификаты для самых необеспеченных».

Россияне бегут из регионов в Москву

О территориальном неравенстве в России говорил председатель Комиссии по территориальному развитию и местному самоуправлению Андрей Максимов, назвав те ловушки, которые сохраняют и увеличивают это неравенство.

«Первая ловушка — это кадровое обеднение. Сильные люди уезжают в Москву учиться и уже не возвращаются. Еще одна ловушка — ценовая. Например, в Дальневосточном федеральном округе мы имеем самую высокую стоимость жилья, и это, конечно, еще более усиливает отток граждан, что приводит к обеднению территорий. Еще момент — если из бедных регионов люди уезжают в Москву, они, продавая жилье у себя в регионе, не могут купить его в Москве, тратят избыточные ресурсы на съем жилья, на ипотеку и за счет этого остаются долгое время относительно бедными. Есть еще инфраструктурная ловушка. Там, где идет недофинансирование социальной инфраструктуры, уровень жизни падает, для инвестиций интереса нет», — сказал Максимов.

На вопрос о том, что с этим делать, член ОП РФ отметил, что нужно усиливать мобильность, связность страны: «Неравенство ниже не у тех стран, где каждый регион живет своей жизнью, а там, где есть транспортная связность. Это залог выравнивания регионов».

Также, по мнению Максимова, чрезвычайно важно развивать социальную инфраструктуру. «Нам нужна четкая и понятная политика пространственного развития. Благо, сейчас подготовлен проект стратегии пространственного развития России, в июне он выносится на рассмотрение правительства, и нам важно сформировать спектр центров, обеспеченных с точки зрения городской среды, инфраструктуры, экономических стимулов. Наверное, мы не уйдем от того, чтобы, помимо городских агломераций, которые являются естественными моторами для развития, все-таки поддерживать и малые территории, хотя это, конечно, венчур и ситуация, при которой все не прорастут. Но, помимо той большой программы поддержки моногородов, поддержки развития городской среды, нам нужно сегодня формировать и готовить — я не побоюсь этого слова — приоритетный национальный проект поддержки конкурентоспособности малых территорий», — уверен Андрей Максимов.

Крупный и малый бизнес: война или мир?

О том, возможно ли в регионах совместить жизнь крупных и мелких компаний, говорила председатель Комиссии по развитию агропромышленного комплекса и сельских территорий Евгения Уваркина.

«Наверное, уникальность нашей большой страны в том, что мы должны найти место и крупному, и среднему, и малому бизнесу. Если говорить о „Мираторге“, например, то я понимаю, что это высокоэффективная компания, и бóльшая часть земли не обрабатывалась в Брянской области до этого. Но при этом выращивание молодняка отдается мелким компаниям на аутсорс. Эта практика только стартует, и надо ее развивать», — заявила Уваркина, подчеркнув, что у такой интеграции большого и малого бизнеса есть будущее.

При этом она отметила, что из-за процесса индустриализации во всем мире все меньше людей будет задействовано в агросекторе, и, помимо этого, нужно увидеть неаграрный потенциал и специфику каждой территории.

«ВВП территорий приносит не агросектор, а сектор услуг. Пример — развивающийся за счет туризма Алтайский край. Чтобы найти специфику, нужно привлекать гражданское общество, чтобы не только чиновник сидел в кабинете и занимался планированием развития территории, нужно обеспечивать сопричастность людей, которые живут на этой территории, которые могут обозначить ее уникальность», — уверена Уваркина.

Неравенство — природа капитализма?

Долгие аплодисменты в зале вызвала яркая речь журналиста ВГТРК Константина Семина, который напомнил, что социальное неравенство — это природа капитализма: «Не существует никакого среднего класса. Есть два класса в природе: это класс хозяев средств производства и эксплуатируемый класс — тот класс, который создает добавочную стоимость, присваиваемую эксплуататорами».

Ему парировала Евгения Уваркина, напомнив о социально ответственном бизнесе: «Нужно создавать какие-то стимулы для бизнеса, подталкивать его к участию в социальном развитии. Как предприниматель я несу ответственность за 2500 человек, и осуществляю собственную программу, и вкладываю в социальное развитие, и пока никакого стимулирования нет. В отличие от предыдущего оратора я убеждена: должен быть хозяин. Но хозяин, который будет думать о будущем. Нужен хозяйский подход, вовлеченный и ответственный».

Пока сверхбогачи недоплачивают налоги, у трети россиян есть деньги только на еду

По теме налоговых ставок и идее ввести прогрессивный налог высказался и Валерий Фадеев, заявив, что по факту в России сейчас не плоская шкала налогообложения, а регрессивная: «Есть 300 тысяч сверхбогатых людей в России, которые недоплачивают налогов примерно на 500 миллиардов рублей. Они не выплачивают эти 13 процентов налога. Есть данные о том, сколько эти богатые семьи платят налогов, есть статистика. А есть оценка рынка — сколько они покупают предметов роскоши. Достаточно сопоставить расходы и доходы, и выяснится, что богатые семьи недоплачивают примерно эти 500 миллиардов. Я поднял этот вопрос в Госдуме, и в прессе сразу начались возгласы о том, что Фадеев — большевик и хочет у богатых все отнять. Но я не хочу отнять, я хочу, чтобы эти люди платили эти 13 процентов налога, как и все остальные».

Он подчеркнул, что социальное государство невозможно без прогрессивной налоговой шкалы. «Социальное государство подразумевает большие затраты на социальную сферу. Мировой опыт говорит об этом», — пояснил он.

Другого мнения придерживается председатель Комиссии по социальной политике, трудовым отношениям, взаимодействию с профсоюзами и поддержке ветеранов Наталья Починок: «Плоская шкала налогообложения — достижение России. Но при этом нужно ввести хороший и большой необлагаемый налогом минимум, который позволит вздохнуть с облегчением тем семьям, которые сводят концы с концами», — предложила член ОП РФ.

«Никому в истории человечества не удалось создать справедливое общество. Но это не повод такие попытки прекращать», — заявил глава ВЦИОМ Валерий Федоров.

Он привел результаты соцопроса, который показал, что «шести процентам опрошенных не хватает денег даже на еду. «Это нищета. У 29 процентов граждан есть средства только на продукты. Самая массовая доля граждан, 39 процентов, — им хватает на продукты, на одежду, но приобретение бытовой техники вызывает затруднение», — привел цифры Федоров.

«В целом такая у нас картина. Насколько неравенство способно призвать Русь к топору? Отвечу: нет, не способна, революции никто не хочет. Это не рецепт, и люди видят в революции не способ решения, а способ усугубления проблем. Нам нужна не социальная революция, а социальный компромисс», — заключил глава ВЦИОМ.