Форум #ЧТОНЕТАК в Кирове: ключевые мнения

21 февраля в Кировской областной библиотеке имени Герцена прошел круглый стол в рамках федерального проекта Общественной палаты России #ЧТОНЕТАК.

В работе форума приняли участие представители общественности, местных властей, лидеры НКО и городских сообществ, журналисты.

В большом зале библиотеки обсуждались многие волнующие общественников темы: экология и градозащита, территориальное общественное самоуправление, открытость власти, эффективность региональной Общественной палаты.

Организаторами мероприятия выступили Общественная палата РФ и Общественная палата Кировской области при содействии Института общественного проектирования, Центра ПРИСП и журнала «Русский репортер». По традиции вел мероприятие Валерий Фадеев, Cекретарь Общественной палаты РФ. В работе форума принял участие губернатор Кировской области Игорь Васильев. Участниками круглого стола стали заместитель Секретаря ОП РФ Александр Точенов, члены ОП РФ Вадим Жарко и Андрей Усенко.

В тот же день 21 февраля в центре Кирова перед зданием Вятского художественного музея им. Васнецовых были установлены огромные буквы ЧТОНЕТАК. Каждый желающий мог оставить на листе бумаги свой вариант ответа на этот вопрос. Было собрано более 150 мнений и пожеланий, которые будут переданы в соответствующие подразделения областной и городской администрации, а также в региональную Общественную палату.

Валерий Фадеев, Секретарь ОП РФ:

«В чем основная задача нашего проекта? С одной стороны, уже есть ОП КО, которая ведет активную общественную работу. Но задача нашего проекта — усилить эту работу, создать что-то вроде клуба, площадки, где присутствовали бы как активисты, общественники, так и журналисты (это очень важно), и чиновники. Потому что дистанцию между активистами и чиновниками надо сокращать.

Наш проект — это попытка дать анализ ситуации в регионе: если мы поймем, что не так, нам проще будет предлагать варианты решения существующих проблем. Ведь нельзя рассчитывать только на власть: есть много примеров общественной активности, меняющей ситуацию в регионах к лучшему.

Этот год президентом России Владимиром Путиным объявлен Годом добровольчества. У нас, несмотря на непростую экономическую ситуацию в стране, в развитии гражданского общества нет застоя. Нужно просто повысить КПД ОП РФ, региональных общественных палат, в целом — добровольческого, волонтерского, общественного движения. Ведь на все это выделена немалая сумма — 7 млрд. рублей. Кировская область пока отстает в освоении средств на общественную деятельность (причем отстает — примерно в 2 раза): призываю общественников, активистов региона активнее предлагать свои проекты.

Еще одна тема — наблюдение на выборах. И хотя мы, скорее всего, не достигнем желаемой планки в 200 тысяч наблюдателей, но 130 тысяч — вполне нам по силам. Таким образом, мы «закроем» все города, а самое главное — создадим самую большую в стране систему наблюдения, независимую, с добровольным участием тысяч активистов».

Игорь Васильев, губернатор Кировской области:

«Здесь сегодня рассматриваются неформальные вопросы, которые больше всего волнуют общество. Мы уже обсуждали возможность создать Клуб, где вот так можно встречаться и обсуждать проблемы. Хорошо бы, чтобы за хэштегом #ЧТОНЕТАК шли решения проблем. Сегодня наш диалог направлен на то, чтобы определить шаги — как должно быть. У нас в регионе такие встречи проходят регулярно, мы не закрыты от общественных движений. Началось все с дорог, с рабочей группы в ОП, у нас получился достаточно открытый диалог. Думаю, что у нас гражданское общество развивается достаточно активно, мы переходим от критики к партнерским отношениям. Подчеркну, что региональное правительство открыто, мы готовы к диалогу по разным вопросам. Надеюсь, что такие мероприятия способствуют выходу на новый этап отношений и помогут каждому внести свой вклад в развитие региона».

Александр Точенов, заместитель Секретаря ОП РФ:

«#ЧТОНЕТАК — это не против, это — за. Совместными усилиями власти, общества, бизнеса и СМИ мы должны выработать единую стратегию решения проблем. Именно для этого мы здесь и собрались.

Наблюдение на выборах — общая задача ОП РФ и региональных палат. Казалось бы, у нас есть система наблюдения на выборах. Но это не система общественного наблюдения, ее нужно сейчас создать.

Наблюдатели от кандидатов работают в интересах кандидатов и партий — фиксируют не все нарушения, а лишь те, которые могут навредить их кандидату. Мы должны работать по-другому — для нас в приоритете закон и нравственные нормы.

Мы будем все доводить до логического завершения. Мы не зависим ни от одного из кандидатов. Членов ОП, конечно же, не хватит, чтобы закрыть все участки. Поэтому сейчас мы заключаем соглашения между региональными палатами и общественными организациями в регионах. В Кирове таких соглашений уже 18, а в Коми, например, больше 20. Мы не гонимся за цифрами — важно не только набрать людей, но и подготовить их.

Ответственность ОП — ведение постоянного мониторинга реализации избирательных прав граждан. Идет активная агитационная кампания, мы должны обеспечить соблюдение прав граждан».

Александр Галицких, председатель ОП КО:

«Счастье под названием #ЧТОНЕТАК свалилось на наш регион внезапно. И мы понимаем, что это не должна быть разовая акция, проект должен иметь логическое продолжение. И мы договорились, что проект #ЧТОНЕТАК станет стартовым для создания некоего дискуссионного клуба для всех желающих. Это наше домашнее задание по итогам проекта, и для начала — предлагаю придумать название для предстоящего клуба. Пока есть вариант — „Так-то да“».

Андрей Усенко, член ОП РФ и ОП КО:

«Приятно, что внимание ОП РФ концентрируется на проблемах региона, проходит через информационное общение, это важный момент коммуникации, использование федеральных форматов в регионах. Поэтому надеюсь, что проект #ЧТОНЕТАК привлечет большое внимание общественности и власти к тому, чтобы выяснить, что не так».

Светлана Будашкина, заместитель директора Библиотеки имени Герцена:

«Рада всех приветствовать в нашей библиотеке. Очень приятно видеть много знакомых лиц. Наша библиотека — одна из самых старых библиотек в России. Ее основал Александр Герцен. Я считаю, что библиотека — место, где можно отдохнуть душою. Мы пропагандируем книгу, но не только. Сейчас в стенах нашей библиотеки мы проводим много форумов. Мы стали работать с детьми, хотя и не являемся детской библиотекой. Приглашаем к сотрудничеству всех желающих — и общественников, и предпринимателей, и государственные органы. Наши двери открыты».

Ольга Шаклеина, эколог, градозащитник:

«Хотя моя специализация — экология, я хочу начать с градозащитной темы: у нас в городе есть красивейшее здание Булычевых, но доступ к нему закрыт, так как там располагается областная ФСБ, со своим очень строгим режимом. Этим обстоятельством, судя по интерактивным опросам в соцсетях, недовольно большинство кировчан. Можно ли его открыть хотя бы на выходные, хотя бы для селфи на фоне фасада?

Еще один вопрос: мы в свое время вместе со школьниками высадили 1,5 миллиона саженцев во дворах более сотни школ Кировской области. Предполагалось, что затем они будут высажены в специально созданном парке. Прошло 8 лет — но парка как не было, так и нет, хотя мы обращались к властям».

На тему создания парка с саженцами завязалась дискуссия между Шаклеиной, главой администрации г. Киров Ильей Шульгиным и губернатором Игорем Васильевым, в результате которой было принято решение обсудить и решить этот вопрос в ближайшее время.

Антон Касанов, градозащитник, историк-краевед:

«Перед властью стоит задача — развитие среды, культуры. Что не так? Это точечная многоэтажная застройка, особенно в центре города. Безумные стеклянные торговые центры, офисы. То есть — чисто коммерческие интересы. Вторая проблема — уничтожение городских парков, многие застроены. Сидящий рядом Виталий Брамм также борется против этого.

Уничтожение памятников архитектуры — еще одна проблема. Спасибо ФСБ, что они занимают и тем самым защищают историческое здание. С точки зрения общественности, 250 зданий утеряно. Практически не осталось памятников деревянного зодчества. Ремонт старинных зданий — неграмотный, зачастую разрушают фасады, сбивают мозаику.

Мы много раз поднимали вопрос, что 90% фасадов загажены рекламой, баннерами. Но ничего не меняется.

Что касается комфортной городской среды — у нас нет порядка на пешеходных тротуарах, их нет почти, особенно в центре города. Как тогда привлечь сюда туристов?

Площадь Революции — почему бы там не поставить лавочки? У Филармонии нет ни одной. Чиновники говорят — не ставят, потому что лавочки могут украсть.

Люди, которые готовили этот форум, задавали мне ранее вопрос — как Вы оцениваете механизм взаимодействия власти и общества? У нас есть авиационный техникум, где собираются снести мозаику. Шульгин, глава горадминистрации, сказал, что ценности она не составляет, собираются закрыть весь фасад невзрачной туалетной плиткой. Обращаюсь к Шульгину — давайте не заочно обмениваться фразами, а встречаться, вместе с профессионалами, и тогда мы достигнем результата. Важно друг друга слышать».

Валерий Фадеев:

«В этом суть идеи создания клуба».

Илья Шульгин, глава администрации Кирова:

«Руковожу городом с 27 ноября, но Касанова не видел еще у себя в кабинете. По техникуму — приходите ко мне, обсудим».

Игорь Васильев:

«Диалог нужен. По пешеходным зонам — да, машины стоят в пешеходной зоне. Значит, нужны парковки. Надо работать над этим. По рекламным конструкциям, баннерам — нужны прозрачные правила, по которым должен жить и город, и бизнес. Но сейчас и по фасаду, и по точечной застройке — нужен диалог. И очень многие программы в городе и области надо синхронизировать».

Константин Кропанев, эколог:

«Хочу поднять тему малых рек, протекающих через Киров. Протяженность каждой — 20 км. При этом показатели загрязнения зашкаливают. Сейчас вдоль них нет ни одного общественного пространства, хотя 100 лет назад они были. Окрестные жители воспринимают эти реки как канавы. Для реанимации этих рек нужны большие средства, и скорее, из федерального бюджета — городской один не потянет. Но что-то начинать делать надо уже сейчас».

Завязалась дискуссия, в ходе которой губернатор предложил наполнить конкретикой предложения активистов по спасению малых рек, формулировка «что-то надо делать», по мнению губернатора, слишком общая. Глава городской администрации, в свою очередь, пригласил эколога и других активистов на ближайшее совещание в горадминистрации.

Наталья Катаева, руководитель общественного совета ТОС:

«Здесь собрались неравнодушные люди. Делать надо дело, господа. Надо не только выявить проблему, но и найти решение. Мы должны быть партнерами власти, и должны делать свою общественную работу профессионально.

С 2007 года реализуются общественные проекты „Диалоги с властью“. Сначала, когда мы начали организовывать первый ТОС, мало кто верил, что получится. А теперь — 600 ТОС, которые объединяют 80 тысяч человек, активных граждан. Действует общественный совет при главе городской администрации. Напоминаю, что с апреля у нас стартует конкурс по благоустройству территорий. Это система грантов. А есть и минигранты — без образования юрлица группы инициативных граждан могут выиграть около 30 тысяч рублей. 21 организация из Кировской области стали получателями президентских грантов.

И не забывайте выдвигать своих людей на награждения, иногда просто сказать спасибо.

Предложение к губернатору: предлагаем создать региональный ресурсный центр с целевым капиталом 3 млн рублей. В остальном мы можем на гранты вести его деятельность.

Мы, общественники, должны работать профессионально. Поздравляю всех с Годом волонтера. Нам страна дает еще один шанс проявить себя и достигнуть успеха».

Светлана Занько, главный редактор радиостанции «Эхо Москвы в Кирове»:

«Практически каждый здесь имеет опыт взаимодействия с властью или с обществом — смотря кто на какой стороне.

Сразу хочу поддержать несколько прозвучавших идей. Во-первых, здание ФСБ надо открыть для доступа горожан. И я предлагаю развить эту идею: переделать здание тюрьмы на набережной в гостиницу. Тюрьму можно перенести, а старинное здание на набережной в качестве гостиницы будет гораздо интереснее для города.

Призываю всех, у кого есть сомнения в том, что хорошо и что плохо для города, — пройдитесь пешком по Вятке с Антоном Касановым. Вопросы отпадут сами собой. Огромное количество кировчан, сделавших это, стали по-другому смотреть на город.

Предложение к Ольге Шаклеиной. Если есть желание организовать школьный парк, есть проект „30 скверов“, который уже включён в городскую программу.

Губернатор здесь говорил, что нужны единые правила решения проблем, что нужен клуб. Мы, общественники, собираемся на маленьких площадках довольно часто. И я заметила, что состав практически один и тот же. Необходимо какое-то единое окно, общая площадка для всех.

С нами делились опытом создания стратегического общественного совета в Краснодаре. Это прекрасная идея. Что-то такое надо и нам создать в ближайшее время. В составе должен быть глава администрации, бизнес, общество, наука.

Журналисты готовы и всегда откликаются на проблемы гражданского общества. Многие из нас сами сильные общественники. Нам интересно об этом писать.

И нужно довести до конца проекты, которые обсуждали с Ильей Шульгиным. „Больше чем парк“ — в начале реализации. С „Велошколой“ проблема: бизнес готов вложиться, но мешают бюрократические барьеры, механизм финансирования в городе не отработан. Та же история с „30 скверов“ — предприниматели готовы дать денег, но непонятно как это сделать».

Егор Поспелов, общественный деятель — о ходе уличного опроса у инсталляции #ЧТОНЕТАК:

«Коллеги, сообщаю о том, что появились предварительные результаты опроса #ЧТОНЕТАК, который проводился на улицах Кирова, окончательные результаты волонтеры передадут позже. Главный вопрос, волнующий горожан, это дороги, их ремонт и обслуживание. Также представлены проблемы пешеходных зон, общественных пространств, точечной застройки. Горожане отмечают малодоступность спортивной инфраструктуры, плохую экологию, проблемы с уборкой мусора, большое время ожидания общественного транспорта, невысокое качество медицинских услуг, высокие тарифы ЖКХ, отсутствие льгот предпринимателям».

В ходе доклада Егора Поспелова возникла инициированная Натальей Катаевой дискуссия о необходимости проведения в регионе комплексных социологических исследований для составления карты проблем региона.

Елена Чеснокова, председатель Ассоциации многодетных семей:

«Вроде бы реализуется много программ, развиваются микрорайоны, но не развивается социальная инфраструктура. Застройщики не дают права выкупа цокольных этажей под поликлиники. Только на правах очень дорогостоящей аренды. Район „Чистые пруды“ — большие проблемы с отсутствием детской поликлиники. Для оказания качественной медпомощи надо около 800 кв метров площади.

Пишем жалобы, безрезультатно. Предлагаем обязать застройщика вести застройку с обязательным развитием социальной инфраструктуры. Люди должны учиться и лечиться максимально приближенно к территории проживания».

Игорь Васильев:

«Город должен заключать с застройщиками соглашения, такой инструмент есть, нельзя ничего строить в городе без развития социальной инфраструктуры — школ, больниц, поликлиник».

Николай Пихтин, активист, блогер, бывший член ОП КО:

«Вот вы спрашиваете, что не так? А все уже пошло не так. Вот говорили про пешеходную зону на Спасской. Что надо что-то придумать, добавить парковки. Но там уже висит знак. Так что должны просто приехать и убрать эти машины.

Вчера опубликовал анонс сегодняшнего мероприятия в паблике. В комментариях многие пишут: лучше дороги почистите. Люди не понимают, что такое ОП. Не понимают, что ОП — не орган власти, а институт строительства гражданского общества. Говорят, ты в ОП беги и делай. Но мы не должны подменять депутатов или администрацию — у нас другие задачи. Люди думают, что, став членом ОП, они получают статус и становятся ближе к власти. Поэтому в ОП так стремятся директора, предприниматели. Они уважаемые люди, но они не общественники. 70% планов работы комиссий ОП не имеют отношения к развитию гражданского общества. Это хозяйственные вопросы. Да, нужен дискуссионный клуб, нужно привлекать общественников и из них формировать ОП.

И к вопросу градозащиты: у нас много лет нет главного архитектора и главного дизайнера в городе — это неправильно».

Анастасия Скурихина, эколог:

«Наша организация давно и плотно занимается проблемами экологии, наши волонтеры ведут активную деятельность по раздельному сбору мусора, участвуют в других проектах. Но учитывая масштаб задач в этой сфере, в одиночку нам не справиться. Предлагаю создать стратегический совет при губернаторе из общественников, на площадке которого можно было бы реализовывать креативные, передовые проекты. Например — провести объединенный форум с повесткой «Лес+экология».

Татьяна Столбова, эколог:

«Мы создали НКО, потому что рядом с местом нашего проживания в Осенцах строят полигон ТБО. Мы — против строительства полигона. Его строят на земельном участке, который находится в реестре охраняемых зеленых зон, он не должен был попасть в частные руки, но его продали. Одни говорят — это территория сельхозземель, другие — что он находится в зеленой зоне. Но полигон строят, он относится к 4,5 классу опасности. Это объект первой категории опасности. Николай Аркадьевич говорит, что полигон в Осенцах надо закрывать. Превышающие по ПДК элементы попадут в близко залегающие водные источники».

Александр Галицких:

«Я проверю данные о превышении ПДК, кто дал эту информацию».

Игорь Васильев:

«Нужны настоящие серьезные данные».

Сергей Алтобаев, руководитель НКО «Чепецк.RU»:

«Тема давно существует, мне уже надоело все это — есть четкие нормы по строительству полигона. Обращайтесь в суд. Не сотрясайте воздух. У нас была ситуация, когда строительство полигона по нашим обращениям было остановлено».

Валерий Фадеев:

«Я могу принять участие в судьбе Осенцов, но — если будут конкретные факты, чтобы было с чем пойти в суд и поднять проблему на федеральном уровне».

Алла Албегова, министр охраны окружающей среды КО:

«Скажу в защиту нашего министерства. Мы самое открытое министерство. Доклад по экологии мы не представили сразу, потому что отвечаем за всю область — очень много информации надо обработать. Но сейчас уже перед всеми отчитались. Причем, перед экологами раньше, чем перед правительством. Мы со всеми сотрудничаем. Вопрос охраны окружающей среды — комплексный и системный. Это не только саженцы и малые реки. Есть программа комфортной городской среды, давайте туда добавим реки. Мы уже движемся в этом направлении. В этом году начнем расчищать Хлыновку. Надо начать, посмотреть, что получается, скоординировать совместные действия».

Екатерина Максимова, Директор Агентства образовательных проектов, эксперт Российской экономической школы, эксперт ОП РФ:

«Я занимаюсь маркетингом в образовании, до того — вела программы поддержки НКО в Ульяновской области. О проблемах НКО знаю не понаслышке и считаю, что в регионе существует насущная необходимость создания ресурсных центров по примеру Пензы и Ульяновска. Я призываю общественников активнее подавать заявки на конкурс президентских грантов, который завершится 26 марта. Поддерживаю идею создания стратегического комитета при губернаторе Кировской области с широким участием общественников. В заключение хочу поднять тему «западного дрейфа» — оттока выпускников лицеев и ВУЗов из Кировской области в Москву и Санкт-Петербург: воспользовавшись опытом Ханты-Мансийска и Казани, можно задействовать программы возвращения студентов в вузы и лицеи региона, тем более, что в Кировской области есть несколько учебных заведений, которые известны на всю Россию своим качеством образования.

Отвечая на выступление Екатерины Максимовой, губернатор Игорь Васильев призвал создавать в малых населенных пунктах области достойные условия жизни, чтобы не было оттока людей и в первую очередь, молодежи и выразил сомнение в корректности термина «человеческий капитал»:

«Капитал — это то, на чем можно «навариться». А о людях надо заботиться. Вот мы говорим «человеческий капитал» и вместо воспитания получаем «образовательные услуги».

Сергей Алтобаев, Кирово-Чепецк:

«Кирово-Чепецк — моногород второго типа, он позитивный, у нас хорошая промышленность, есть работа. Общественная активность в любом моногороде — прохладная тема, потому что нет драйверов — людей от 18 до 30 лет. Потому что им здесь учиться негде, и начать профессиональную деятельность негде. Жаловаться на власть не стану. Все средства взаимодействия власти и общества есть, но они не работают. Не работают общественные слушания, потому что люди туда не идут, т.к. власть не прислушивается. Ни одно предложение не принимается. Недавно общественники 20 предложений вынесли, но ни одно из них не было принято властью. Программа „Комфортная среда“ предусматривает участие общественности, но в городе администрация предлагает голосовать только за свои предложения. Предлагают странные проекты благоустройства каких-то выселок. Что не так? Не так — что не все настроены на конструктив. У чиновников нет желания работать. Одно НКО всего в Кирово-Чепецке, если вычесть околокоммерческий сектор и обязательные везде отделения инвалидов и т.д. Если к тебе не прислушиваются системно, значит, общественный сектор городу не нужен. Предложение — усилить контроль за чиновниками».

Игорь Васильев:

«Каждый чиновник рано или поздно будет уволен. Об этом стоит помнить. Что все, что они делают, они делают в том числе и для себя, когда окажутся по ту сторону».

Валерий Фадеев:

«Скажу больше — мы все умрем. Может быть, надо помочь коллегам-активистам, и что-нибудь получится?»

Галина Киселева, председатель ОП республики Коми:

«В Коми уже идет проект #ЧТОНЕТАК. С одной стороны, такое название провоцирует на перечисление не устраивающих моментов. Но всегда есть и желание достучаться. Надо найти механизмы взаимодействия общества и власти, которые помогали бы друг друга понимать. У нас проходят встречи с министрами, нас слышат, вопросы снимаются. Мы по-другому смотрим на проект, поэтому приехали посмотреть, как его воспринимают в Кирове».

Григорий Спичак, член ОП республики Коми:

«Тут все похоже на встречу населения с губернатором, а не проект #ЧТОНЕТАК. Надо не жаловаться, а предлагать. Это вопрос процессинга. Нужно спорить, доказывать. Это не собес».

Игорь Васильев, губернатор Кировской области:

«Благодарен всем за участие и неравнодушный подход. Радует, что разговор получился откровенным. Вопросы не все успели обсудить, к сожалению. Очень нравится идея клуба — надо периодически собираться, поднимать актуальные темы. Давайте наметим первую встречу на ближайшее время. Хорошая идея была больше общаться с журналистским сообществом, чтобы на таких вот беседах история не заканчивалась. Чтобы все продолжалось и в онлайне, и в оффлайне. Запретных тем нет. Главное помнить, что создать что-либо на раз-два невозможно — нужна большая кропотливая работа».

Валерий Фадеев:

«Замечательно, что вы хотите продолжать дискуссию. Но нужна повестка дня — конкретные вопросы, которые будут обсуждаться и решаться. Например, сегодня прозвучало много вопросов по градозащите, пешеходным зонам, экологии. Кирово-Чепецк — отдельная история. Нужно набрать конкретики, нужно нарастить на каждую тему мясо, чтобы было что обсуждать. И тогда приглашайте на собрания вашего будущего клуба — мы с удовольствием приедем. Спасибо».