Пенсии должно хватать не только «на молочко и хлеб»

16 октября в Общественной палате обсуждали стратегию пенсионной реформы.

По словам председателя Комиссии ОП по социальной политике и трудовым отношениям Елены Тополевой, главная задача сейчас — понять, что вызывает обеспокоенность у граждан в новой пенсионной реформе, какие у них могут возникнуть предложения и как их учесть.

«Мы не должны быть еще одной экспертной площадкой по обсуждению реформы, а должны перевести основные ее положения на простой доступный язык, донести их до граждан, а потом получить обратную связь», — заявила она на круглом столе по подготовке общественных слушаний по Стратегии долгосрочного развития пенсионной системы Российской Федерации. Слушания пройдут 23 октября, в них планируют принять участие вице-премьер Правительства по социальным вопросам, Министр труда и социальной защиты и глава Пенсионного фонда, сообщила председатель Комиссии.

Перед началом дискуссии замдиректора Департамента пенсионного обеспечения Минтруда Павел Прохоров рассказал собравшимся об основных мотивах данной реформы и ее главные положения.

В основе пенсионной стратегии лежит принцип смешанных частей пенсий, представляющей трехуровневую систему: страховая — государственная часть — в размере 40% от пенсии, корпоративная часть — 15% и добровольная.

К 2030 году уровень пенсии будет составлять до 40% от средней заработной платы работника, и втрое превысит прожиточный минимум, отметил представитель Минтруда.

Объясняя необходимость реформы, представитель министерства отметил, что значительный рост пенсий в реальном выражении за последние 10 лет привел к расбалансировке системы и, по сути, к отказу от страхового принципа.

Представитель министерства подчеркнул, что уменьшать пенсию никто не собирается, и новая пенсионная реформа — это не «политическая мера, это объективная данность».

С ним не согласился член Общественной палаты Иван Мохначук. По его мнению, новая пенсионная реформа обусловлена чисто политическими причинами, а не экономическими или юридическими: «в условиях нового политического сезона никто таких непопулярных мер принимать не будет». «А потом потомки пусть разгребают то, что мы тут наворотили», — возмущался он. Задача пенсионной реформы — «заткнуть бюджетную дыру, а не реформировать пенсионную систему», — уверен Мохначук.

Особую обеспокоенность у члена палаты вызывает введение дополнительных ставок для вредных производств с целью выплат досрочных пенсий их работникам. Мохначук полагает, что дополнительное финансовое бремя вообще отобьет у работодателей стимул к улучшению условий труда и к повышению зарплат. Вопросы вызывает и начисление корпоративной и добровольной части.

«Откуда работодатели вредных производств возьмут еще деньги на корпоративную часть, если им за вредность надо доплачивать?», — задался вопросом член ОП. Также, по мнению Мохначука, вряд ли гражданин из своей заработной платы, на которую живет вся его семья, захочет непонятно куда отчислять добровольную часть, поскольку зарплаты хватает только на основные нужды семьи.

Руководитель Центра анализа доходов и уровня жизни Института управления социальными процессами Лилия Овчарова представила данные социологического исследования двух фокус-групп. Она подтвердила, что большинство населения не готовы рассматривать себя в качестве участника добровольной пенсии.

«Только 14% населения рассматривают такую модель для себя», — подчеркнула Овчарова и отметила, что бурную дискуссию у участников социсследования вызвал вопрос о нормативном стаже: пока неясно, он будет составлять 30 лет или 40, но «однозначно все участники признали меры по повышению стажа соизмеримыми повышению пенсионного возраста». Непонятен населению и способ формирования трудовых списков 1 и 2:о каких профессиях в них идет речь. «Два дня пытались найти эти списки, потом сдались. Никому не удалось найти полных списков», — рассказала она.

И самый главный вопрос: почему именно сейчас? «Чем обоснованы резкие перемены, которые за 20 лет предлагаются уже в четвертый раз. К тому же непонятно, насколько точны расчеты и стоит ли рассчитывать на те показатели, которые обещает правительство к 2030 году. В общем, у людей создается впечатление, что главный мотив реформы — забить дыры в бюджете, а социальный аспект почти не учитывается», — заявила Лилия Овчарова.

В свою очередь, член Общественной палаты Борис Альтшулер отметил, что пенсионные проблемы должны решаться с помощью создания новых рабочих мест. «В стране должны создаваться рабочие места. Человеку нужно как-то компенсировать выпадающие на пенсии доходы. Если рабочих не будет, то старики будут принесены в жертву, как в племенах, где стариков убивали и скармливали соплеменникам», — предупредил он. «Реформа пенсионной системы недопустима, пока в России не будут созданы 25 млн. рабочих мест», — уверен Альтшулер.

Член Общественной палаты Дмитрий Галочкин считает, что в пенсионной стратегии «необходимо жесткое закрепление страховых принципов пенсионной системы, во-вторых – узаконивание института профессиональных пенсионных систем, и, наконец, перевод базовой части пенсии в систему государственного пенсионного обеспечения».

Институт Фонда общественного мнения также проводил исследование о социальных рисках населения, связанных с новой стратегией. Выводы исследования представила Людмила Преснякова. По ее словам, корпоративная пенсия — источник страхов и тревог населения. У многих тяжелые отношения с работодателем, часто бывает, что работник не может сам выбрать схему начисления заработной платы: белую или серую, а тут он остается один на один с работодателем, от которого зависит корпоративная пенсия.

К тому же жизненный цикл компаний короче, чем трудовой стаж человека, и как это будет учитываться в пенсии пока не предусмотрено. Что касается добровольной пенсии, то «она сама по себе не приживется ни в наших условиях и нигде в мире», говорит Преснякова. Сегодня система хороша тем, что она приучает население к финансовой грамотности.

«Большинство населения Пенсионного фонда России — пассивно. Поэтому сначала необходимо недобровольно привести к такой пенсии, как, например, научили большинство людей пользоваться пластиковыми карточками, введя их повсеместно», — считает представитель ФОМ.

И еще один важный момент: необходимо учитывать запросы будущего поколения, которому пенсии должно быть достаточно не только для покупки «хлеба и молочка, и платы за квартиру», но и для покупки каких-то красивых вещей, путешествий и т.д., «иначе мы получим высокий уровень социальной неудовлетворенности», отметила Людмила Преснякова.